Entretien Pierre-Yves Lemeur
Liste des questions – entretien 23/03 – Pierre-Yves Lemeur
Liste de questions prévues :
1) Aviez-vous déjà entendu parler de cette controverse ? Si oui, qu’en savez-vous ?
2) Avez-vous pris position personnellement? Avez-vous agi (dans un sens ou dans l’autre) ?
3) Votre institut est mentionné dans cette controverse d’après les recherches que nous avons faites. Quel a été son rôle exactement ? A-t-il obtenu des résultats ?
4) Connaissez-vous le comité Rheebu Nuu ? Nos recherches nous font croire que c’est un acteur important de la controverse parce que le seul porte-parole des populations locales ? Pourriez-vous nous dire ce que vous en savez ?
5) Quelle est l’opinion publique sur cette controverse ? Au niveau des populations locales ?
6) Selon vous, l’administration et le gouvernement français sont-ils intervenus sur ce sujet ? Si oui, comment ?
7) Y a-t-il des choses qui ne se disent pas (dans la presse) mais que tout le monde (i.e. les locaux) sait sur notre sujet de controverse?
Thèmes abordés : réactions des populations locales, rôle des provinces dans l'implantation des usines, impact du placement du lagon au patrimoine mondial de l'UNESCO sur l'extraction minière, les méthodes d'exploitation du nickel, les conséquences sur l'environnement, quels sont les autres acteurs de cette controverse, l'exploitation du nickel est-elle bien contrôlée ...
Réponses :
Question numéro 1 et un peu 2 :
Les controverses sont locales dans une controverse globale, ex Goro Nickel. Point de vue : projet sur un mode classique sur une internationale qui s’implante de manière autoritaire. Générateur de conflit
Changement de multinationale : Inco qui traîne depuis longtemps en NC, négociations depuis les 50’s sur les titres miniers, accès dans les 90
Achat de titres miniers à des prix très bas. Inco racheté par Cdrd (mtn Vale), entreprise brésilienne qui ne connaissait pas le terrain et le contexte.
Naissance de Rhebuu Nuu en 2002 (« commencé à faire du bruit »). Comité autour d’un discours autochtone, volonté de reprendre ses ressources. Conflit ouvert avec l’entreprise, mouvements plus ou moins radicaux, pacte en 2008 entre Rhebuu Nuu, l’entreprise, collectivités
Question 4 sur l’importance de Rhebuu Nuu :
Jeu d’alliance entre Rhebuu Nuu, locale, et associations écologiques (pas les grosses), mais associations de type locales. Légitimité autour d’un discours écologique assez radical. Complémentarité autochtones/éco. Alliance par rapport de force où chacun essaie d’utiliser la légitimité de l’autre
Au final, les associations éco ont été sorties du débat par Rhebuu nuu. Rhebuu Nuu a mis en place un discours de développement durable, les associations écologiques un discours plus radical. Il s’agissait d’une tactique de rhebuu nuu pour atteindre l’entreprise sur des politiques actuelles partagées par les entreprises. Le projet arrive comme classique dans un contexte qui ne l’est pas (décolonisation depuis 1998). Le Projet au Nord s’est inscrit dans une logique politique.
Projet du Sud en dehors des accords de Nouméa (qui essaie de se remettre dedans). Seul règle pour ce type de projet : accords de Nouméa, donc seul texte utilisé dans les négociations vraiment. En s’installant, goro nickel ne les avait pas du tout pris en compte. Province sud= indépendantiste. Historique : cf site de Vale inco, chronologue assez précise, usine arrêtée etc
Question 3 :
Avant 2007, aucune instance qui jouait un rôle de médiation sur le nickel.
Création Cnrt nickekl et son environnement, agence financée par les collectivités et entreprises minières. 15 représentants : collectivités, instituts, industries. Recherche aussi fondamentale sur environnement technologie, société
Avant, pas ce genre de lieux. Décision d’organismes de faire de la recherche en étant ou non payés par les entreprises.
Fabrice colin, directeur ird 2004-2009, géologue => intérêt de s’impliquer dans la recherche sur le nickel, objectif de transparence des résultats, faire évoluer les standards écologiques de l’exploitation. Controverse sur cette politique mise en place par l’ird car pour les chercheurs, c’est une façon de se vendre aux entreprises. Normalisation aujourd’hui de l’implication de l’ird dans les recherches sur le nickel et les entreprises. Personnes basés à l’ird lancés dans l’expertise ou consultance. Cnrt lieu très intéressant : arène où les différents acteurs peuvent être financés pour chercher, mais où il y a des « gardes fous institutionnalisés ». idées d’anthropologie de la mine => manque de compréhension …
Faiblesses du cnrt. Qd mm, instance de médiation. PYLM fait partie du conseil scientifique du cnrt, en tant que représentant de l’ird. Casquette informelle : seul représentant en sciences sociales.
Question : On a entendu parler de l’œil, a-t-il joué un rôle ?
Œil, autre chose. Observatoire environnementale. Suivi environnemental du projet de goro, puis étendre son projet d’actions au-delà. CF leur site. Au départ observatoire avec collectivités, chercheurs etc. évolution vers pseudo institut de recherche. Stade un peu ambigu. Place pas très stabilisée dans la controverse. Usine pas encore en production. Cf leur site a priori très bien fait
Instance intéressante : conseil consultatif CCCE (produit par le pacte entre Rhebuu Nuu et Vale inco en 2008). Organisme de suivi, pas au mm niveau que l’œil. Appel à expertise => discours alternatif.
Question : changement avec le classement au patrimoine mondial de l’unesco ?
Goro, objectif de commencer à produire en 2013, projet pas encore testé.
Controverse sur le procédé de transformation. Tuyau proche de la zone protégée par l’unesco. Historique d’expertises, contre expertises, institut de NC et gouvernement français. Controverse ouvert car projection pas encore commencée. Impacts réels ??
Demande d’études de procédés alternatifs au cas où le procédé serait trop polluant. Historique de la façon dont les mineurs ont géré la période pré unesco, l’impact du dépôt du dossier concernant ce classement au patrimoine mondial sur le « terrain de jeu qu’ils avaient ». La SLN par exemple a volontairement fait filtrer l’information qu’elle voudrait construire une usine près de la zone centrale du projet de l’unesco => mise en place des rapports de force. Intéressant de voir comment les entreprises ont négocié et géré le projet pendant la période d’inscription au patrimoine mondial de l’unesco.
Question : La France a-t-elle joué un rôle dans cette controverse ?
La France n’a pas eu d’effets particuliers sur le projet goro depuis 4-5 ans. Accords de bercy 1 juillet 1998. Nouméa : négociation des 10 ans après Matignon. Sur ces deux accords, le rôle a été primordial => politique de décolonisation qui la place aujourd’hui dans le rôle plutôt d’arbitre, mais pas nécessairement neutre. Dans le cadre des projets, rôle beaucoup plus en retrait. Chercher des infos sur Dimenc, intéressant a priori. Mise en place d’un schéma minier en 2009 => étude environnementale pour chaque projet. Rôle d’arbitre de l’état français. Comité stratégique industriel piloté par un représentant de l’état français. Rôle un peu surplombant, en amont de l’état, et il y a une polémique récente sur des décisions du conseil stratégique industriel. Pas de rôle dans rhebuu nuu … province sud (plus état français, mais politique calédonienne) a essayé de se mettre dans le débat mm si elle n’a pas réussi. Elle cherchait à obtenir plus de redevance sur les tuyaux.
Question 8 :
Pas d’idées spécifiques. « bonne question » Un journal, lnc, droite loyaliste. Pas d’une grande neutralité => pas de commentaires bienveillants sur rhebuu nuu. Etat de la presse lamentable ( le chien bleu…) un peu fouille merde, attaques à caractère politique. « j’ai tendance à dire oui tellement la presse est nulle ».
Question 5 :
Lignes de tension internes. Commune de yaté. Série de conflits non liés au traité, conflits intra kanaks. Extensions autour de la question de l’entreprise minière. Pourcentage de gens hostiles radicalement au projet. Rhebuu nuu : acceptation ms vigilance, et partage de la rente minière.
Election municipales en 2008. A yaté, partis locaux ; blancs minoritaires. La mairie était tenue par le parti de la province nord, mais rhebuu nuu a gagné les élections, se transformant a insi en parti politique. Cela montre aussi la popularité de Rhebuu Nuu sur ce lieu.
Tensions sur le partage du gâteau, roulages, chantiers autour de la mine. Controverse sur comment gérer le partage et l’accès à la rente minière.
Questions : y a-t-il des acteurs dont nous n’avons pas parlé ?
Acteurs : recherche (ird en pointe + université à vérifier). Associations écologiques : eplp (à aller voir), Corail vivance (ou quelque chose comme ça ..). Grosses ONG qui sont en NC (depuis peu de temps d’ailleurs, moins d’une dizaine d’années) ne sont pas impliquées dans cette controverse. Vraiment pas présent. Cas de figures intéressants car présents sur le territoire. Province (changement de majorité provinciale, victoire du part allié de l’ump). Ce parti étant au pouvoir, il a plus tôt tendance à favoriser l’action de Vale inco.
Tout récemment sur le fait que la redevance est ridiculement basse, à changer. Chercher l’instance qui a joué ce rôle (rôle de l’état). Commune impliquée maintenant que rhebuu nuu a gagné les élections. Juristes impliqués, dont un particulier qui a beaucoup défendu Rhebuu Nuu.
