style/imgTitre.jpg
style/ban.jpg

Entretiens

Entretien téléphonique avec Pascal Bomassi, Conseil Supérieur de la Pêche, délégation régionnale
Compte rendu d’entretien avec Nicolas Houdant, directeur du cabinet de conseil Energie Demain
Compte rendu de l'interview téléphonique avec Monsieur Boudignon, secrétaire général de la mairie de Monistrol d'Allier
Notes sur l'entretien téléphonique avec Olivier Frérot
Position de la mairie de Chanteuges

Entretien téléphonique avec Pascal Bomassi, Conseil Supérieur de la Pêche, délégation régionnale

Quelle est votre position par rapport au renouvellement de la concession ?
Notre position a été exprimée au près de l'administration. Elle est consultable dans le dossier de l'enquête publique

Quel est le rôle du CSP dans cette procédure ?
Conseil des administrations. Consulté sur avis

Quelles sont vos relations avec les autres services d'étude ?
Liens avec la DIREN Auvergne et la DRIRE
Travail avec le LOGRAMI. C'est une assemblée de fédérations de pêcheurs de la Loire. Volet opérationnel des études. Ce sont des interlocuteurs privilégiés, ils ont énormément de connaissances.
... des collectivités piscicoles

Avez vous remarqué des améliorations depuis les efforts d'EDF (passes, ascenceurs, salmoniculture) ?
Non, les effets ne sont pas visibles sur la population générale. Les poissons se blessaient. Poutès esst unouvrage pénalisant.

Que se passerait il si on l'enlevait ?
Pas vraiment de rencontres
Grosses difficultés. Un peu un pari. On est sur que le barrage bloque les saumons mais on est pas sur que sa disparition permettra le retour des saumons. Limites techniques.
Les meilleures frayères sont situées en amont

Pourquoi la salmoniculture est placée à Chanteuges ?
En aval meilleur débit

Quelle a été la période où le CSP a mené des études sur Poutès. Y a-t-il eu une recrudessence à un moment donné ?
L'ouvrage de Poutès date de 1941. En 1983 les premiers essais de dévalaison de saumons juvéniles pour tester les passes. En 1986 mise en service de l'ascenceur à poissons. Depuis, les dispositifs ont étés améliorés.
Quand EDF a voulu renouveller, accélération.

Quelles sont vos relations avec les autres experts, notament ceux d'EDF ? Chacun est libre d'exprimer ses avis sur ce dossier. EDF mène une expertise en interne. Longtemps nous avons travaillé main dans la main sur les différents dispositifs. Le LOGRAMI aide aussi EDF à mettre au point ses dispositifs de passage du saumon.
Mais récemment on est arrivé à un point de crispation. Crsipation entre EDF et le LOGRAMI lorsque l'on parle de politique..

Compte rendu d’entretien avec Nicolas Houdant, directeur du cabinet de conseil Energie Demain

Energie Demain, SARL indépendante, a été créée en Janvier 2005 au moment de la remise de ses premières études pour WWF. Depuis, elle travaille dans le conseil des collectivités sur les questions d’alternative énergétique et de développement durable. Energie Demain n’est donc pas uniquement affiliée aux ONG à vocation écologique. Neufs ingénieurs y travaillent à plein temps en utilisant principalement des bases de données statistiques afin d’établir des modèles de développement.

En ce qui concerne l’étude autour du barrage de Poutès, les ingénieurs d’énergie demain ont été sollicités dès 2002 lors du lancement de la campagne de WWF. D’après le directeur, les principales motivations qui ont conduit à l’engagement d’Energie Demain ont été :

La mission d’Energie Demain se divise en trois étapes.

Compte rendu de l'interview téléphonique avec Monsieur Boudignon, secrétaire général de la mairie de Monistrol d'Allier

Comment est apparu le débat à propos du barrage de Poutès ?
L'ouvrage n'est pas récent, il date de 1940 [à vérifier]. Il a eu de bon résultats écologiques pendant ses 55 années d'exploitation. Depuis de nombreuses années, EDF a notamment fait des efforts au niveau des goulottes de dévalaison et pour la montaison des saumons. Le changement ces dernières années s'est fait sur l'efficacité de ses dispositifs.
La perception du saumon à fortement évolué. Jusque dans les années 60, le saumon était plutôt considéré comme un prédateur. Le règlement sanitaire limitait la [population?] de saumon. À partir des années 70, le saumon a connu une récession très rapide, ce jusque dans les années 80. (La construction d'autres barrages en aval est considérée comme une piste de cette diminution). Les pêcheurs ont tiré la sonnette d'alarme, principalement depuis les années 80. Cette observation n'est pas limitée au cas de l'Allier, mais elle est générale. Le problème pour le barrage de Poutès est que l'Allier est le dernier bastion en Europe du grand saumon migrateur de l'Atlantique.

Quelle est l'opinion de la mairie de Monistrol d'Allier ?
Les élus de Monistrol sont persuadés que ce n'est pas le démantèlement du barrage de Poutès qui fera revenir le saumon. Ils s'insurgent contre l'argument des groupes écologistes selon lequel Poutès serait la raison de la disparition du saumon. Pour les élus, la principale cause est toute autre : c'est la pollution agricole et la pollution industrielle dans toute la Loire. Il faudrait s'attaquer à la base du problème. Dans les années 60, beaucoup de saumons arrivaient à la base du barrage. Maintenant, ce ne sont pas les 3-4 saumons qui arrivent en bas du barrage qui vont changer la donne générale. Poutès est un élément psychologique : en détruisant le barrage, on ne préserve rien.
Il est intéressant de noter que auparavant l'hydroélectricité était considérée comme une source propre d'énergie. Actuellement, on a plus tendance à la faire apparaître comme un polluant. À Poutès, le problème est différent car le barrage est déjà existant. Il serait dommage de se priver de la qualité de l'énergie que fournit le barrage. Le barrage permet de produire de l'électricité à coût vraiment bas. La souplesse de l'hydroélectrique est indispensable pour faire face aux crêtes de demande en électricité. Monsieur Boudignon pense que l'on a déjà beaucoup demandé à EDF. EDF a accepté de mettre en place des dispositifs de passage comme les goulottes de dévalaison alors que le barrage est une structure privée. Il estime que le barrage est bien géré. On ne peut pas accuser EDF.

Quelle est le rôle de la commune dans le renouvellement de la concession ?
La commune de Monistrol d'Allier n'a aucun poids dans la procédure. La commune n'est pas le propriétaire du barrage. De plus, elle a uniquement un rôle consultatif dans le procédure de renouvellement. Les communes avoisinantes ne sentent pas concernées par la problématique liée au barrage.
Le problème est que la commune de Monistrol n'a pas les moyens de communication des associations écologistes telles que WWF.

Qui va trancher et quand ? À quelle décision peut on s'attendre ?
La procédure a été reprise en main par le gouvernement. Une décision interministérielle sera prise à la fin de l'année. Le ministère de l'industrie a exprimé un avis favorable au renouvellement de la concession tandis que le ministère de l'environnement a émis une avis défavorable de principe. Monsieur Boudignon souligne que la présentation de la controverse du point de vue du ministère de l'écologie et des associations écologiques est imprenable : de loin, le barrage de Poutès n'est qu'une petite unité qui s'oppose à la préservation du dernier lieu de reproduction du grand saumon migrateur de l'Atlantique, en voie d'extinction.
Pour l'instant, des propositions de renouvellement pour 5-10 ans sont envisagées. Mais Monsieur Boudignon pense que si EDF réagit comme un concessionnaire privé, il ne va pas renouveler pour si peu de temps. Si EDF n'obtient pas une concession au moins trentenaire, il laissera tomber l'unité hydroélectrique de Poutès. Le renouvellement implique en effet le changement des réseaux, des turbines pour répondre aux exigences écologiques, en plus de leur entretien.

Une enquête publique a été menée en été 2006. En quoi a-t-elle consisté et quel en a été le résultat ?
L'enquête publique est une enquête parcellaire et d'impact régional. Des dossiers techniques de conditions d'exploitation, montés par EDF, circulent librement et sont mis à la disposition de tout le monde.
Au niveau des commissaires enquêteurs, un avis favorable a été émis pour le renouvellement de la concession pour 15 ans, au vu des besoins électriques. Ces quinze années devraient être mises à profit pour étudier l'importance de l'impact écologique du barrage.

Que représente l'installation d'EDF pour la commune en termes financiers ?
Monistrol d'Allier fait partie des 5 communes qui touchent des taxes professionnelles en compensation de l'implantation des infrastructures. Le département ainsi que le Conseil Général touchent aussi des taxes. Mais il faut être conscient que les taxes professionnelles dues au barrage représentent la moitié des revenus fournis par les impôts directs locaux. La préservation de la commune de Monistrol est en jeu. Si le barrage est démantelé, Monistrol disparaît avec. Malheureusement Monistrol est très petite et ne pèse rien dans le débat.

Quelle solution serait la meilleure d'après vous ?
Le barrage de Poutès est victime de son symbolisme. Il y a disparition des saumons car il n'y en a pas qui reviennent jusqu'à Poutès. Commençons par nous préoccuper de l'aval. Les saumons ont 50 km de frayères en aval du barrage. Ils ont de quoi faire. Le problème est qu'il y a de moins en moins d'eau.
Enfin, la production de Poutès est cruciale pour EDF. Lors des crêtes de demande, chaque kW compte. L'éolien ne permet pas de répondre à cette demande. De plus, l'éolien coûte cher à EDF. Depuis juillet 2006 et ce pour 15 ans, EDF est obligée de racheter l'énergie éolienne à un prix fixé. Or EDF n'a actuellement pas assez d'argent.


Notes sur l'entretien téléphonique avec Olivier Frérot

Comment êtes vous rentré dans ce débat ?
Il est rentré par le saumon.
Gère le fleuve Loire et la question de la remontée des poissons migrateurs.
La question de la biodiversité est une question majeure même si peu de gens sont intéressés ;
Il s’intéressait d’abord au barrage en amont, à Villeret/ Rouanes. Ce barrage est très haut.
Finalement, il est rentré en s’intéressant à la Loire d’abord puis à l’Allier, et au « foutu barrage de Poutès ».
Martin Arnoud est un personnage important, il est basé à WWF St Etienne.
Le problème majeur de ce débat est : la biodiversité contre la production d’énergie hydraulique.
Les acteurs locaux sont les plus bornés (les acteurs internationaux sont plus ouverts) mais l'intervention de WWF à fait changer les choses. Le débat à fait apparition au Conseil Régional de la Haute Loire (Gérard Roche, le président, est plutôt accessible).

Résultat actuel de la négociation :
Importance de la taxe professionnelle payée aux communes (argent contre saumons). Plusieurs millions d’euros par an… Comment les communes seraient-elles compensées si le barrage est détruit ? Problème éthiquo-politique : Question de fond qui fait peur car elle est difficile à résoudre : ici, l’énergie hydraulique est perçue comme une énergie « méchante ». Les barrages bloquent la vie d’un fleuve et « bloquent » la pollution (d’où des sédiments pollués dans les lacs). Quand on vide un barrage il y a, en général, beaucoup de problèmes liés à cette pollution.

Qui les saumons intéressent-ils ?
Tous ceux qui veulent faire du business avec les saumons :

Pour eux, le saumon est emblématique, un porte drapeau. Ils sont en partie à l’origine de la controverse.
Importance du Conseil Général.
La DIREN Auvergne a fini par soutenir le projet saumon (à l’encontre du préfet et des services d’état locaux).

Comment cela ce passe t-il au niveau législatif ? Où est le vrai pouvoir ?
La DRIRE a une tutelle sur EDF. Mais attention car il y a une fusion en cours de la DRIRE (Auvergne) et de la DIREN actuelle, pas encore effectuée
Comment vont-elles faire ?
Le débat est en cours, il faut trouver une trace écrite.

Comment est relégué la controverse sur Internet ?
Un site majeur est Fleuve-loire.net. Mais il porte sur « le saumon dans la Loire », il ne parle pas de conflit sur Poutès

Qui réalise des expertises sur les impacts ?
La DDA Haute Loire
Les Pêcheurs, Fédération départementale de la Pêche – il faut s’adresser au président.
Au sein d’EDF, il ya probablement des différences de réponses entre le siège à Paris et sur place.

Position de la mairie de Chanteuges

Contrairement à ce qui est écrit dans la partie Pouvoirs publics des Acteurs, nous avons reçu une réponse de la part de la mairie de Poutès. Malheureusement, celle-ci ne nous est parvenue que le 4 juin. Nous avons donc choisi de l'ajouter en annexe.

Vous trouverez ci-dessous une délibération du Conseil Municipal de Chanteuges sur le renouvellement de la concession à EDF du barrage de Poutès. Cette délibération traduit explicitement la prise de position de la commune contre le renouvellement de la concession.

A la question " Quels bénéfices tirez-vous de l'installation de la salmoniculture dans la commune de Chanteuges ? ", Monsieur Noël Baron, le maire, nous a répondu que les bénéfices pour la commune sont une promotion du territoire et un nombre de visiteurs accrus.

COMMUNE DE CHANTEUGES
EXTRAIT DU REGISTRE DES DELIBERATIONS
DU CONSEIL MUNICIPAL
Séance du 18 juillet 2006
à 20 heures 30 en Mairie

Présidence de Franck NOEL-BARON, Maire.
Etaient présents : MM. PASCAL et CHAZAL, Mme PAGE adjoints.
MM. TROUSSEVILLE - BRUNEL- CHANY - MARCHAND- Mmes AMBERT et BERAUD, conseillers municipaux.
Absents : MM TROUSSEVILLE- JULIEN
M. CHAZAL est nommé secrétaire de séance.

N° 2006-29- Demande de Concession de Poutès Monistrol, enquête publique.

La Concession hydro électrique d'EDF arrivant à échéance fin 2007, les Conseils Municipaux des communes concernées sont tenues de donner leur avis.
Rappelons qu'en 2003, la Commune a donné un avis défavorable.

Considérant que tout ce qui a été engagé financièrement jusqu'à présent :

Considérant que la concession était consentie pour 40 ans avec bilan technique et financier seulement dans 15 ans,

Considérant que comme toute retenue, le barrage engendre une rétention et une accumulation de matières polluantes, la stagnation de l'eau favorisant des modifications de ses caractéristiques physico chimiques,

Considérant que cependant le barrage n'en reste pas moins une source de revenus pour les communes d'implantation, mais que la production d'énergie décentralisée renouvelable non hydraulique peut être une ressource financière pour le développement durable,

Le Conseil Municipal
Donne un avis défavorable au renouvellement de la concession de Poutès Monistrol à E.D.F.

P.C.C. LE MAIRE,

Revenir en haut